#43 Denkmalschutz in Berlin: Fluch oder Segen für die klimagerechte Stadtentwicklung?

00:00:00: Resonanzraum Berlin.

00:00:13: Ein Podcast des Studiengangsbarner der TU Berlin.

00:00:20: Herzlich willkommen, liebe Zuhörer und Zuhöreinnen beim Resonansraum Berlin!

00:00:26: Heute beschäftigen wir uns mit dem Denkmalschutz zeigen die Fakten auf und diskutieren das für-und wieder Wir?

00:00:36: Das sind meine Mitstreiterinnen Marianne und Doris.

00:00:41: Ich selbst bin Marion.

00:00:43: Denkmale im gesetzlichen Sinne sind Baudenkmalen, Denkmalbereiche, Gartendenkmale sowie Bodendenkmale.

00:00:54: In Deutschland umfasst der Denkmalschutz die Erhaltung und Pflege von Bauwerken, Plätzen, Parks- und Kunstwerken ,die als Schützenswert eingestuft werden.

00:01:06: Es gibt vier Bedeutungskategorien.

00:01:09: Die erste Kategorie ist die historische Bedeutet.

00:01:13: fand an diesem Ort ein besonderes Ereignis statt, lebte hier eine bedeutende Persönlichkeit.

00:01:20: Die zweite Kategorie ist die künstlerische Bedeutung.

00:01:25: Ist das Denkmal in einer besonderen künstlärischen Form gestaltet?

00:01:30: Stammt das Denkmal von einer oder einem besonderen Architekten, Architektin oder Künstler, Künstlerin oder von einem besondern Auftraggeber?

00:01:42: Dann gibt

00:01:42: es die dritte Bedeutung, das ist die wissenschaftliche Bedeitung.

00:01:48: Ist das Denkmal von wissenschaftlichem Interesse?

00:01:52: Stellt das Denkmal einen technischen oder historischen Entwicklungsschritt dar?

00:01:58: Gibt es Publikationen über das Denкmal?

00:02:02: und zu guter Letzt gibt es noch die vierte Bedeuntung, dass ist die städtebauliche Bedealtung.

00:02:10: Steht das Denkomal in einem besonderen, statt räumlichen Zusammenhang.

00:02:17: Es geht also demnach nicht nur um die Schönheit eines Objektes sondern auch um seinen dokumentarischen Wert.

00:02:26: Zudem muss das zu erhaltene Gut auch im Erhaltungsinteresse der Allgemeinheit liegen.

00:02:34: In diesem Fall spricht man von der Denkmalwürdigkeit.

00:02:38: Hier ist eine fachlich objektive Bewertung gefragt.

00:02:43: Was sind die rechtlichen Grundlagen nun des Denkmalschutzes?

00:02:48: In Deutschland sind die gesetzlichen Grundlage im Denkmaltschutzgesetz der jeweiligen Bundesländer verankert.

00:02:56: Es gibt hier keine einheitliche bundesweite Regelung.

00:03:01: Wir schauen uns nun mal die gesätzlichen Regelungen in Berlin.

00:03:06: Das Gesetz zum Schutz von Denkmalen in Berlin ist vom

00:03:14: Und

00:03:14: wurde in den verschiedensten Phasen auch verändert.

00:03:18: Die letzte Änderung bekam dieses Gesetz vom Elften, Zwölften, zwei Tausendvierundzwanzig.

00:03:27: Es legt in Paragraph Eins Absatz Zwei fest die Belange des Denkmalschutzes und der Denkmalpflege sind in die städtebauliche Entwicklung Landespflege- und Landesplanung einzubeziehen und bei öffentlichen Planungen und Maßnahmen angemessen zu berücksichtigen.

00:03:51: Das jeweilige Bezirksamt in Berlin ist die untere Denkmalschutzbehörde.

00:03:57: Bei der Senatsverwaltung für Stadtentwicklung, Bauen und Wohnen ist die oberste Denkmaltschutzbehöde und das Landesdenkmalamt als ihre nachgeordnete Denkmalfach-Behörde angesiedelt.

00:04:12: Was sind nun in Berlin die wesentlichen Festlegung um Denkmale zu schützen.

00:04:18: Ein Denkmal darf nur mit Genehmigung der zuständigen Denkmalbehörde in seinem Erscheinungsbild verändert, ganz oder teilweise beseitigt von seinem Standort- oder Aufbewahrungsort entfernt und wiederhergestellt werden.

00:04:36: Die Genehmigung ist zu erteilen wenn Gründe des Denkmalschutzes nicht entgegenstehen Ein überwiegendes öffentliches Interesse die Maßnahme verlangt.

00:04:50: Bei der Entscheidung sind insbesondere auch der Grundsatz der Sparsamkeit öffentliche Haushalte, die Versorgung breiter Schichten der Bevölkerung mit preiswertem Wohnraum, angemessen zu berücksichtigen.

00:05:18: Eine vollständige oder teilweise Versagung der Genehmigung ist gemäß des Verwaltungsverfahrensgesetzes zu begründen.

00:05:27: Verstöße gegen den Denkmalschutz werden lediglich über die Normen des Ordnungswidrigkeitsrechts geschützt, was also bedeutet dass eine Bestrafung lediglicher über höhere Geldbußen erfolgt?

00:05:42: Ordnungswidrigkeiten verheeren in der Regel nach fünf Jahren.

00:05:46: So viel zu den rechtlichen Grundsätzen und von Doris hören wir nun, dass Denkmal nicht nur Nachteile hat.

00:05:58: Ja gerne!

00:06:00: Ich komme jetzt erstmal zu den Vorteilen des Denkmalschutzes.

00:06:04: Wer selbst in einem Denk mal wohnt kann zehn Jahre lang bis zu neun Prozent der Kosten zur Erhaltung des Gebäudes.

00:06:13: Im Klartext bedeutet das, selbst Nützer können insgesamt neunzig Prozent der Kosten abschreiben.

00:06:21: In allen Bundesländern werden unter Denkmalschutz stehende Gebäude bei der Grundsteuer begünstigt – sie ist etwa zehn Prozent niedriger als normal.

00:06:31: Es können Fördergelder beim Denkmalzamt beantragt werden für bauliche Maßnahmen wie etwa originale treue Fenster-Jaguzilen.

00:06:40: Für traditionsbewusste Menschen ist es moralisch ein gutes Gefühl, in einem Gebäude zu leben das vor unnötigen Modernisierungsmaßnahmen schützt.

00:06:51: Allerdings gibt es auch Nachteile.

00:06:54: Es gelten zum Beispiel sehr strenge Sanierungsauflagen.

00:06:58: Wir in unserer Anlage haben immer wieder das Problem dass der Denkmalschutz fordert Das originalgetreue Fenster eingebaut werden müssen also Holzfenster Und es gibt sehr viele Verstöße dagegen die mehr oder weniger geahndet werden, aber es sind jedenfalls sehr strenger Auflagen.

00:07:18: Die auch sehr teuer sind!

00:07:20: Der Eigentümer ist zur Instandhaltung des Gebäudes verpflichtet.

00:07:25: Auffand und Kosten für Sanierungs- und Instandheiltungsmaßnahmen sind meist viel größer als bei Bestandsbauten ohne Denkmalschutz.

00:07:35: Ich persönlich habe die Erfahrung gemacht dass das Amt auf Anzeigen und Anträge zwar reagiert jedoch wenig proaktiv agiert und informiert.

00:07:46: Ein weiteres Problem ist die Haltung des Denkmalschutzes zur Klimakrise.

00:07:51: Denkmallschutz ist rein optisch ausgerichtet, nicht an wissenschaftlich technischen Erkenntnissen.

00:07:57: Bei der Denkmallschutz davon ausgeht dass die Objekte so aussehen müssen wie zum Zeitpunkt ihrer Entstehung kommt es teilweise zu absurden Konflikten.

00:08:07: So werden Solaranlagen auf Dächer nicht genehmigt oder das Aufstellen von Windrädern verhindert, weil sie sich im Teich einer geschützten Anlage spiegeln.

00:08:18: Diese Forderungen sind unverhältnismäßig und teuer.

00:08:22: Hier würde man sich mehr Toleranz und Flexibilität sehr wünschen.

00:08:27: Insgesamt erscheint es so dass der Denkmalschutz sich oft gegen Veränderung wehrt was zum Beispiel der veränderten Realität durch die Klimakrise nicht entspricht.

00:08:39: Dass es auch anders geht machen zwei Beispiele deutlich.

00:08:43: Erstens der Denkmalspflegeplan für die Waldsiedlung Zählendorf aus dem Jahr zwanzig, dreiundzwanzig.

00:08:50: Er soll zu schnelleren denkmal pflegerischen Entscheidungen führen und denkmalgerechte bauliche Standards in der Siedlung etabliern.

00:08:59: Besonders Aspekte der Energieeffizienz und des Klimaschutzes werden dabei berücksichtigt.

00:09:06: Das Regelwerk ist für den Umgang von Eigentümern mit dem Objekt bindend.

00:09:11: Zweitens Klimaschutz und Nachhaltigkeit sind auch im Umgang mit der Waldsiedlung zählendorfliche Ziele.

00:09:18: Inzwischen gibt es eine Kooperationsvereinbarung zur Erstellung eines energetischen Konzepts zwischen dem Bezirk Sticke-Zeheldorf und dem Vorstand des Vereins Papageinsiedlungen.

00:09:30: Dieses liegt seit Februar zwanzig, dreihundzwanzig vor – also man kann die Probleme lösen!

00:09:37: Marianne du hast das ja noch einmal für uns zusammengefasst.

00:09:41: Ja, ich mache das gerne.

00:09:42: Denn die Beispiele, die du jetzt gebracht hast Doris und dass du am Anfang Marion zu all den Grundlagen gesprochen hast macht ja deutlich, dass es trotz der zahlreichen Herausforderungen und auch der erahnbaren Konflikte Möglichkeiten gibt Klimaschutz- und Denkmalschutz noch besser als das heute der Fall ist miteinander zu verknüpfen.

00:10:10: Dreh- und Angelpunkt für eine Verbesserung des Klimaschutzes bei denkmalgeschützten Gebäuden, also bleiben wir mal bei Gebäude ist es qualitativ hochwertige Sanierungen von Baudenkmählern zu ermöglichen.

00:10:24: Wobei sich die Frage stellt, wer genau eigentlich die Denkmalwürdigkeit von Gebäudem festlegt?

00:10:33: Und ob das immer so transparent ist, den Schweiß der Edelen wert, sich dem noch mal gesonder zuzuwenden.

00:10:41: Aber bleiben wir bei unserem Thema.

00:10:43: heute.

00:10:45: das ist das Problem werden Konflikte zwischen Denkmalschutz und Klimaschutz vor allem auf Ebene des einzelnen Sanierungsprojektes ausgehandelt.

00:10:55: Wir werden aber künftig Lösungen brauchen auf übergeordneter Ebene die die Behandlung von Denkmal Schutz und Klima Schutz einfach als verschiedene Rechtsgebiete Fördergebiete und Wissensgebiete überbrücken und miteinander versuchen, zumindest zu harmonisieren.

00:11:16: Um solche Lösungsansätze zu entwickeln und zu erproben ist erstens eine bessere Abstimmung der politischen Ziele auf Bundes- und Länderebene erforderlich.

00:11:27: Zweitens braucht es einen Aushandlungsprozess zwischen den Fachleuten aus dem Klimaschutz und dem Denkmalschutz sodass die Miteinander eine Art Rahmen für die Optimierung entwickeln können.

00:11:43: Dass dies gelingt, liegt sowohl im Interesse des Klimaschutzes als auch des Denkmalschutzes weil wir ansonsten zeitlich so in die Bedruhe kommen dass wir hier echte Chancen gerade für den Klimaschutz vertun.

00:11:58: mit anderen Worten wenn wir beides wollen und uns bleibt nichts anderes übrig also Klima Schutz und Denkmal Schutz brauchen wir einen Ausgleich.

00:12:08: Und der erfordert Kompromissfähigkeit, die ist noch Entwicklungsfähig, Interdisziplinarität – das sind insbesondere Menschen aus der Verwaltung nicht unbedingt gewöhnt so zu arbeiten!

00:12:23: Wir brauchen mehr Mut um auch Ermessensspielräume zu nutzen und wir brauchen eine Menge an Fantasie glaube ich.

00:12:32: Das heißt dass scheinbar Unmögliche möglich zu machen mit dem einem realistischen Traum zu beginnen und daraus dann schöne Projekte zu entwickeln.

00:12:43: Und noch eins, der von Doris beschriebene Denkmalpflegeplan für die Waldsiedlung Zählendorf macht deutlich es kann gelingen wenn man das will.

00:12:53: Das ist jetzt mehr ein Appell an diejenigen die in der Sache mit Themen von Denkmalschutz und Klimaschutz befasst sind aber wir bleiben optimistisch und verabschieden uns zunächst mal, vielleicht hören wir uns ja wieder zu diesem Thema oder einem ähnlichen.

00:13:12: Und ich sage für uns alle drei bis zum nächsten Mal Tschüss!